?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

Помните, я рассказывал об искажениях и ошибках в Новом завете, которые накопились в нем за столетия ручного копирования текста? Вот вам еще одна чудесная история.

На протяжении двух тысячелетий последователи Иисуса читали и перечитывали Евангелия, и конечно же, самый горячий отклик в их сердцах вызывала история Страстей. Над этой частью евангельской истории пролито немало слез. Полная драматизма и напряжения, она является настоящей кульминацией всего Нового завета, его ключевым моментом. Страдания и казнь Христа стали важнейшим событием истории христианства — именно вокруг креста и смерти на кресте вращалась вся религиозная мысль на протяжении веков. Даже воскрешение и возвращение Христа из мертвых не смогли затмить значимость казни в глазах последователей. Не случайно ведь символом христианской религии выбран крест, орудие смерти — а не что-либо иное, связанное с жизнью или воскрешением!

Неудивительно поэтому, что вокруг распятия Иисуса возникло со временем множество домыслов и фантазий. Евангельские тексты, сколько бы деталей и подробностей казни они ни сообщали, не могли ответить на все вопросы. А вопросов у читателей возникало немало!

Христа распяли между двух разбойников, говорили Евангелия. Но кем были эти злодеи? Что за преступления вменяли им в вину? Какую жизнь они вели? Почему одному из этих преступников Иисус пообещал Рай, хотя тот сам признал, что оба они «достойное по делам нашим приняли» (Лк. 23:43), а второму — нет?

Что сталось с тем рабом первосвященника, которому Петр отсек ухо, и которого Иисус затем исцелил?

Что чувствовали и думали люди, присутствовавшие на казни Христа? Как сложились их судьбы после распятия?..

Обо всем этом в Библии нет ни слова. Но раз вопросы возникали (а они, конечно же, возникали!), остаться без ответа они не могли. На помощь, как обычно бывает в таких случаях, пришло мифотворчество. Вряд ли мы можем обвинить последователей христианства в том, что они попросту выдумали недостающие факты. Процесс этот происходил неосознанно и на протяжении длительного времени. К тому моменту, когда складывалось устойчивое предание, проходили порой столетия, и никто уже, конечно, не мог сказать — как и почему оно возникло.

Показательна в этом плане история сотника Лонгина и Копья Судьбы.


Распятие. Укол копьем. Фреска в Монастыре Сан Марко, Флоренция. Фра Беато Анжелико, 1440-41


К месту распятия, как следует из Евангелий, Иисуса привели воины Пилата — «весь полк», как сообщает Матфей (27:27). Перед этим они бичевали его, и, «раздев Его, надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: “радуйся, Царь Иудейский!” и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове» (Мф. 27:28-30). (Все это, надо полагать, поручил им проделать тот самый Понтий Пилат, который непосредственно перед этим признал в Иисусе праведника и невиновного).

Сразу после издевательств и побоев Иисуса повели на казнь (а с ним, вероятно, и тех двоих осужденных преступников, которых затем распяли рядом, хотя об этом ни один из евангелистов не упоминает ни единым словом). Когда Иисуса распинают на кресте, от пресловутого «полка» вдруг остается всего несколько человек — Иоанн говорит, что солдат было четверо. Один из них, если верить Матфею, Марку и Луке, был сотником — то есть, центурионом (командиром подразделения в сотню солдат). Совершенно непонятно, зачем центурион лично остался сторожить казненных преступников, если в его распоряжении был «весь полк», но не будем придираться к литературе.

Наконец, казнь совершилась: Иисус умирает. В этот момент сотник с удивлением обнаруживает, что «земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли» (Мф. 27:51-53). Это мы с вами (спасибо кинематографу!) готовы к зомби-апокалипсису. А у римского сотника в тот день, несомненно, поменялись многие жизненные концепции. Слегка ошарашенный, он понимает: не того человека мы распяли, не того. И восклицает: «Воистину Он был Сын Божий!» (Мф. 27:54, ср: Мк. 15:39 и Лк. 23:47).

Я, правда, не знаю, как он догадался, что землетрясение и все остальные спецэффекты случились именно из-за Иисуса. Ведь рядом на крестах висели еще двое. Остается предположить, что сотник заметил, в какой именно миг Иисус испустил дух, и сумел сопоставить эти события.

Однако с этим не согласен евангелист Иоанн. Он пишет: «Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода» (Ин. 19:32-34).

Голени казненным перебивали, чтобы ускорить наступление смерти. Если верить Иоанну, солдаты не знали, что Иисус умер. Они обнаружили это только тогда, когда собрались сломать ноги и ему. После этого один из них (у Иоанна нет упоминания, что это был сотник!) ткнул Иисуса копьем в бок — вероятно, чтобы проверить, действительно ли он мертв, либо чтобы нанести «контрольный удар». Так или иначе, только теперь они убедились — Иисус в самом деле умер.


«Распятие». Нижнерейнский мастер, XV век
Смотрите, какой тут Лонгин седенький, румяный да деловитый! Сразу видно, старый конь борозды не портит.
Только вот не тяжело ли дедушке управлять центурией?.. Ведь ему кто-то даже копье поддерживает палочкой, чтобы не тряслось!


Та же история о распятии, но уже куда более красочная и наполненная множеством деталей, изложена в апокрифическом «Евангелии от Никодима».

Никодим — один из персонажей Нового Завета, фарисей и член Синедриона, который, будто бы, сочувствовал Иисусу и даже был его учеником. Упоминается он исключительно у Иоанна, а остальные евангелисты, по всей видимости, никогда не слышали о нем. Впрочем, даже если фарисей Никодим действительно существовал, написать собственное евангелие у него не было никаких шансов, потому что текст «Евангелия от Никодима» датируется IV веком.

Именно в этом апокрифе впервые упоминается имя воина, державшего в руках копье: «Один из воинов, Лонгин имя ему, взяв копье, пронзил Ему ребро…» Автор апокрифа, впрочем, не считает, что это был сотник, так как дальше он говорит: «Сотник, видя происшедшее, прославил Бога, говоря: “Воистину, праведником был Человек сей!”»

Оставим образ римского центуриона, восславляющего еврейского Бога, на совести автора. Лично мне кажутся интересными два факта.

Во-первых, автор апокрифа утверждает, что Христа ранили копьем, пока он был еще жив (Иисус после этого еще разговаривает с преступниками), несмотря на то, что Иоанн прямым текстом говорит обратное. Почему? Да потому что собрать в непротиворечивый текст свидетельства всех евангелистов попросту невозможно (а именно так автор и намеревался, очевидно, поступить изначально).

Представьте сами: Иисус умирает, и в это мгновение меркнет солнце, трясется земля… В ужасе внезапно уверовавший центурион восклицает: «Это и правда Сын Божий!»

И что же?.. Не обращая на знамения никакого внимания, римские воины преспокойно продолжают заниматься экзекуцией — перебивать голени преступникам? Похвальное самообладание! А затем они еще и проверяют, умер ли Иисус, и даже протыкают ему бок копьем… Абсолютно сюрреалистичная картинка!

Понимая это, автор перестроил сюжет так, чтобы избавиться от явных и вопиющих противоречий. И это говорит нам о том, что эти противоречия он прекрасно видел и осознавал, но ничего с ними поделать не мог.

Второй интересный факт, который следует из этого отрывка, состоит в том, что к IV веку христиане еще не считали, что сотник и воин Лонгин — одно и то же лицо.

У евангелистов эти персонажи вообще никогда не пересекались: Матфей, Марк и Лука говорят только об уверовавшем сотнике и ничего не знают о воине с копьем. Иоанн рассказывает историю о копье и ране Иисуса, но умалчивает о сотнике (как и о землетрясении и других чудесах).

В IV веке «Евангелие от Никодима» «свело» сотника и воина с копьем в одном тексте, наградив попутно второго личным именем.

Наконец, в эпоху раннего Средневековья сотник и воин с копьем окончательно слились в сознании христиан, и на свет появился святой Лонгин. Народная фантазия к этому времени создала ему полную биографию. Так, например, предания рассказывали, будто Лонгин страдал катарактой. Когда кровь Христа брызнула из раны, капельки якобы попали сотнику на лицо, и он исцелился. Разумеется, обретя новую веру, центурион обратился к светлой стороне и стал джедаем проповедником христианства. За это он и пострадал несколько лет спустя: его и нескольких его последователей убили подосланные Пилатом солдаты.


Казнь Лонгина сотника и его сподвижников.
По преданию, солдаты обезглавили Лонгина, а его голову принесли Пилату. Тот приказал выбросить ее на свалку, где ее нашла слепая женщина. Женщина немедленно прозрела и унесла голову в Каппадокию (Турция), где и похоронила. Если сумеете выяснить, зачем она потащила голову в такую даль, и как догадалась, что голова принадлежала Лонгину - расскажите мне, я тоже хочу знать.


Не обошли христиане вниманием и само копье. Это орудие, ранившее бок Иисуса, европейские христиане со временем начали называть Копьем Судьбы, вполне в духе какого-нибудь третьесортного фэнтези.

Копье Судьбы первой нашла равноапостольная царица Елена, мать императора Константина I, примерно в 326 году. Елена обратилась в христианство уже в пожилом возрасте и моментально стала ревностной христианкой. Когда ей было прилично за 70 лет, она предприняла путешествие в Иерусалим, чтобы заняться там раскопками. В своих археологических изысканиях Елена с легкостью обошла Лару Крофт и Индиану Джонса вместе взятых: без особого труда она нашла и пещеру, где Иисус был погребен, и обломки Креста Господня, и даже гвозди и табличку с надписью «Иисус Назарянин, Царь Иудейский». Само собой, копье Лонгина тоже отыскалось неподалеку. Остается только подивиться, как это при такой удаче Елене не удалось найти личный нательный крестик Иисуса.

Но христиане не были бы христианами, если бы за прошедшие века не сумели отыскать это же самое копье еще хотя бы пару раз. И действительно, в 1543 году вышла известная книга Жана Кальвина «О реликвиях», где он рассказывает о целых четырех известных ему копьях сотника Лонгина. Множество Копий Судьбы по сей день можно увидеть в разных местах Европы — одно в Ватикане, в базилике св. Петра; другое в Вене, в Хофбургском замке; третье в Вагаршапате, Армения; еще одно в польском Кракове. Разумеется, всё это подлинники, как вам охотно объяснят хранители этих реликвий. Сколько еще копий вам нужно, чтобы поверить в правдивость истории о сотнике Лонгине?..


Видение св. Елены. Паоло Веронезе, 1580
Летописцы Церкви утверждают, будто в Иерусалим Елена отправилась, получив во сне повеление от самого Господа.
Обратите внимание на то, как хорошо сохранилась св. Елена: по ней и не скажешь, что старушка разменяла восьмой десяток.


Но вернемся к сотнику Лонгину.

Википедия, стыдливо умалчивая об источниках, сообщает, что прозвище «Лонгин» происходит «от латинского слова “Longin”, что значит “длинный”, так как он был высокого роста». В данном случае Википедия бесстыдно лжет, потому что слово «Longin» в латыни отсутствует, а «длинный» (или «высокий», применительно к homo) — это «longus». Правда, есть еще «Longinus», которое и в самом деле было прозвищем (когноменом) в роду Кассиев. Например, известны Луций Кассий Лонгин Равилла, который был консулом Римской республики в 127 году до н.э., и его сын — тоже Луций Кассий Лонгин, Квинт Кассий Лонгин — консул 164 до н. э. и многие другие Лонгины. А еще известен целый выводок Гаев Кассиев Лонгинов, столь многочисленный, что без одного из них не обошлось даже убийство Цезаря.

Поэтому неудивительно, что в некоторых христианских текстах нашего сотника тоже называют тем же полным именем — Гай Кассий Лонгин. И это несмотря на то, что в единственном современном ему письменном свидетельстве, где он фигурирует — в Новом завете — сотник вообще не назван по имени, а прозвище Лонгин ему приписал только автор «Евангелия от Никодима» триста лет спустя!

Так откуда же взялось это прозвище?

Оказывается, нужно всего лишь заглянуть в греческий оригинал текста Евангелия от Иоанна, и все встает на свои места.

«…но один из воинов копьем пронзил Ему ребра…» (Ин. 19:34).

«…αλλ' εις των στρατιωτών εκέντησε με λόγχην την πλευράν αυτού…».

Слово «λόγχην», которое переводится как «копье», звучит на греческом как… «лонгин».

Интересно, правда? Воина, который копьем ударил Христа, неожиданно тоже зовут «Копье». Совпадение?..

Конечно же, нет.

Просто-напросто кто-то из рядовых христиан, слушавших чтение евангелия, неправильно понял чтеца: он решил, что «λόγχην» — это имя собственное, принадлежащее тому самому воину. Пересказывая кому-то историю Страстей, он, естественно, постарался передать и эту деталь, но на этот раз выразился совершенно определенно: «Лонгин» в его изложении стало именем солдата. История ходила из уст в уста, и постепенно ее источник забылся, а имя прижилось и сохранилось. Потом дело усугубил автор «Евангелия от Никодима», зафиксировав глупую ошибку в тексте. Ну а потом все заверте…

И вот перед нами — как живой, сотник Лонгин. Благочестивый проповедник и святой мученик за веру. С богатой и драматической биографией, с официальным житием. Имеется у него и собственный день поминовения — в православии 29 октября (16 по старому стилю), а у католиков — 15 марта. Больше того, существуют даже его мощи, которым можно поклониться! Это ли не чудо?..


Лонгин сотник. Икона работы Федора Зубова, 1680
Центурион как бы говорит нам: «Что же с нами стало?..»
А крестик-то в руках поизящнее оригинала!


Правда, как сетуют некоторые православные авторы, не очень у нас народ разумеет, кто такой сотник Лонгин. Некоторые программисты считают его своим покровителем (кому ж еще может покровительствовать святой Логин? Ему бы в пару еще святого Паролия, и вообще было бы отлично). А пасечники порой просят святого присмотреть за пчелами (сотник — это же про соты что-то?) Впрочем, святой не жалуется. Раз людям нужно помочь пчел пасти или отловить баги в коде — чего ж не помочь?..

Главное, что при деле. Главное, что в святые попал.

Там делов-то было — раз копьем махнуть.

А ты, читатель — чего добился?..



Поддержать автора можно тут.


Избранные записи из этого журнала

  • Ошибочка вышла

    Есть старый английский анекдот о монахах-переписчиках книг. К моему великому огорчению, адекватно перевести суть, сохранив игру слов, невозможно.…

  • Просвещение

    Около 54-56 гг. н.э. апостол Павел прибыл в город Эфес, чтобы просвещать язычников и нести им слово об Иисусе. Эфес (сейчас его руины находятся на…

  • Эталон семейной гармонии по-древнерусски

    Когда на просторы нашей родины начали проникать зарубежные праздники — всяческие Хэллоуины и дни св. Патрика — тут же нашлись ворчливые люди,…

  • Детектив по-древнеегипетски

    Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули: — Вранье! — И…

  • Путешествие Унуамона

    Все величественное рано или поздно ветшает и приходит в упадок. Горы, которые на заре геологической юности вздымались к облакам, осыпаются и…

  • Немного истории перед сном

    Прогулки полезны для организма. Я ходил прогуляться, и в букинистической лавке моему организму посчастливилось выкопать томик «Иудейской войны»…

  • На дне

    В доме №3 по Голещихинскому переулку пропала вода. Приехал экскаватор, выкопал во дворе яму двухметрового роста, искал трубы, но не нашел. Рабочие…

  • Сражения не будет

    — Извини, — сухо сказал дракон. — Сражения не будет. — Но я хочу биться! — воскликнул рыцарь. — Выходи на бой! Дракон пожевал губами. — Я…

  • Совещание

    Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение.…

promo alex_aka_jj august 26, 2009 13:36 6
Buy for 300 tokens
Друзья! В этом блоге за 7 лет его существования опубликовано больше 300 авторских рассказов и других текстов. Чтобы вам было удобнее их находить и читать, я составил это содержание. Мой блог — некоммерческий. Это значит, что я пишу тексты на чистом энтузиазме и не занимаюсь ни заказными…

Comments

( 106 комментариев — Оставить отзыв )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
dedxassan
5 июн, 2017 05:38 (UTC)

И все мы должны быть благодарны "Легендам завтрашнего дня", которым удалось лишить силы Копьё Судьбы!



Edited at 2017-06-05 05:57 (UTC)
alex_aka_jj
5 июн, 2017 06:34 (UTC)
Это сериал? )) Я не видел. Впрочем, Копье Судьбы засветилось во многих фильмах, так что это не первый случай в его фильмографии )
PS. Малоизвестный факт: копья, использованные при съемках всех этих фильмов, не менее подлинные, чем те, что в соборах и церквах!
lutik_sun
5 июн, 2017 05:52 (UTC)

:)))) жить-то он жил, а быть-то его не было! (с)

alex_aka_jj
5 июн, 2017 06:35 (UTC)
Абсолютно верно ))
Вот бы удивился мужик, если бы ему при жизни кто-нибудь рассказал, что он священномученик и его зовут Копье.
lonesomehappy
5 июн, 2017 06:07 (UTC)
Давненько вас не было, я даж соскучилась по вашим постам!)))
alex_aka_jj
5 июн, 2017 06:37 (UTC)
Я и сам по всем соскучился!
К сожалению, меня засосала опасная трясина работа, и я выныриваю только воздуха глотнуть. Блог денег не приносит, так что приходится работать, как все ))
ot_ra_zhenie
5 июн, 2017 06:26 (UTC)
Не покидайте нас нас без нужды.....История премилая , как собственно и вся история человечества.
alex_aka_jj
5 июн, 2017 06:38 (UTC)
Я постараюсь ))
Надеюсь, сумею почаще что-нибудь публиковать!
livejournal
5 июн, 2017 06:33 (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
scif_yar
5 июн, 2017 06:37 (UTC)
>>Некоторые программисты считают его своим покровителем (кому ж еще может покровительствовать святой Логин? Ему бы в пару еще святого Паролия
-
Омниссия не очень одобряет
vmenshov
5 июн, 2017 08:06 (UTC)
Интересно почему?

long int?
bodeh
5 июн, 2017 06:45 (UTC)

Поручик Киже ;)
То есть Павел Первый и Понтий Пилат - одно лицо ;)

alexkussul
5 июн, 2017 07:02 (UTC)
...а на Копье Судьбы Мелом Судьбы начертано Слово Судьбы... короткое, но значимое...

Сорри, не удержался.-)))
mitelalte1
5 июн, 2017 07:16 (UTC)
если копье было, значит это кому-то нужно..
Зато такие красивые истории и легенды вокруг этих артефактов..
valerii_11
5 июн, 2017 07:24 (UTC)
Дак чё. Скоро в Москву привезут голову этого покойного Логина! И кусок ноги Паролия!
alex_aka_jj
5 июн, 2017 07:27 (UTC)
А надо головы привозить.
Тут голов катастрофически не хватает...
(без заголовка) - (Анонимно) - 5 июн, 2017 23:23 (UTC) - Развернуть
kuzia_aka_zmey
5 июн, 2017 07:58 (UTC)
программисты зажрались.
Мало им (нам) святого Аникея в покровителях. (хотя судя по истории в первой ссылке гугля, там явно тестеры были. Причем очень неплохие тестеры. ;-) ).

Ну а вообще.. Если есть в культуре Борис Бритва, то почему бы не быть легионеру Гаю Копье. Черт, сразу на ум приходят несколько слухов, которые данный легионер мог распускать о своём прозвище для собственной пользы и удовольствия.

Так что может быть и наоборот. Подошел легионер Копье и пронзил бок непонятно чем. Вполне может быть что каким нибудь подручным палаческим инструментом.
alex_aka_jj
5 июн, 2017 08:08 (UTC)
Совпадения, конечно, разные бывают, но... Если чувак прославился единственно тем, что ударил 1 раз копьем, а через 300 лет вдруг обнаружилось, что его самого зовут Копьем - это уже наводит на размышления. ))
katerina_sapyan
5 июн, 2017 08:00 (UTC)
Почитала, Лёш. Спасибо за ликбез. Сама в эти дебри ни за что не залезла бы. Жуткая книжонка, надо сказать, этот Новый завет ( да и старый тоже...) Такие страсти даже представлять страшно. Стивен Кинг нервно курит в сторонке.
__alex_loki_
5 июн, 2017 08:14 (UTC)
ну дык карающая длань у бога сильна . )
вообще история с Иисусом мутная :
папа еврейский бог , мама еврейка , отчим еврейский "вольный плотник" (хорошо хоть не "вольный каменщик") - за версту разит заговором , учитывая , что для евреев Иисус ничего не значит .
kruglov
5 июн, 2017 08:05 (UTC)
Встречал в одном произведении такую трактовку:

Иисуса приводят на место казни, где уже распяты разбойники. Когда Иисус умирает, раздаются природные явления, стража разбегается, остаются только ученики. Потом прибывает другой отряд вместе с одним высокопоставленным приверженцем Иисуса, который не успел "на выручку", и уже этот отряд констатирует смерть Иисуса. Копье и все такое.
alex_aka_jj
5 июн, 2017 08:16 (UTC)
Евангелия не дают повода для такой трактовки. Никто из евангелистов не упоминает о "втором" отряде: первые трое считают, что солдаты находились у крестов в течение всего времени казни, а Иоанн, похоже, полагает, что непосредственно после распятия они удалились, чтобы позже вернуться и добить казненных.
При этом, заметьте, начинают солдаты с других преступников, а к Иисусу подходят в последнюю очередь, если читать текст буквально.
Так что "второй отряд" - тоже на совести автора. ))
vmenshov
5 июн, 2017 08:18 (UTC)
Ну да ну да. Фанаты Копья могут даже фигурки с ним купить. Достаточно в поиске набрать "ayanami rei longinus".

alex_aka_jj
5 июн, 2017 08:20 (UTC)
М-м-м, православненько!
eeclectic
5 июн, 2017 08:25 (UTC)
Я в том году посмотрел сериал "Библия" (кажется американский) и был очень впечатлен — израильтянин Самсон у них негр, один из ангелов уничтоживших Содом — китаец, и так далее.)) 
kun_qiu
5 июн, 2017 08:38 (UTC)
И снизошла на нас благодать! Алексей вернулся!) Прямо аж захотелось денежку на Яндекс кинуть, но я подавил в себе это меркантильное желание!)) Теперь по Борщову, по существу: людям нужны сказки и мифы, плохо лишь, когда на этом бабло нещадно рубиться.
alex_aka_jj
5 июн, 2017 08:58 (UTC)
Подавленные желания - причина неврозов, фобий и стрессов! Не держите в себе, давайте желаниям выход! )))
А то на Вас благодать снизошла, а на меня-то нет! )))
(Шутка, если что. Просто не мог удержаться ))
haysenberg
5 июн, 2017 08:52 (UTC)
Да видел я это копьё в том году, не впечатлило, на кой оно бывшему ефрейтору так понадобилось, ума не приложу...
chinita_che
5 июн, 2017 09:32 (UTC)
Урра! Он вернулся!)))
Леша, Вы, как всегда, восхитительны! Без Ваших текстов в ленте было пусто и уныло)). Но, учитывая события и суд.приговоры последнего времени, очень не хочу, чтобы именно этот пост попал в топ.

А теперь - поделиться тихой радостью хочу)) (вспомнилось в связи с текстом alex_loki чуть выше по ветке) - Вам в "копилку", может, пригодится.
Нкоторое время тому назад под статьей епископа (-еврея) Григория Лурье - умной, ироничной, светской - возмущенный пролетарий выдал наболевшее: "Правильно священник N. инициативу поднял - давно пора гнать всех евреев из нашей церкви!"
На полном серьезе, между прочим). Так и хотелось ответить - ну, чо - для начала пойди отдирать распятие и замазывать фрески - в "вашей" ж церкви антураж - сплошные жЫды), плюнуть некуда)) Жалею, что не написала - мироздание осталось без очередного перла (а его мне ответ был бы, думаю, ... не менее впечатляющим)))


alex_aka_jj
5 июн, 2017 10:14 (UTC)
Карлсон вернулся )))
Да, про изгнание жидов из Церкви - это сильное заявление. А если оттуда выгнать еще и мошенников, стяжателей и бездельников - в стране освободится много, много симпатичных строений.
nusut
5 июн, 2017 09:48 (UTC)
> кто такой сотник Лонгин. Некоторые программисты считают его своим покровителем (кому ж еще может покровительствовать святой Логин?

Думается, всё-таки не от LogIn, а от Long Int[eger]
mr_weller
5 июн, 2017 10:01 (UTC)
Что интересно - эта история потом всплыла в истории о короле Артуре (и в эпопее Мэлори, естественно) - и там умудрилась обрасти ещё большими противоречиями.
В первой половине повествования один из центральных персонажей наносит врагу т.н. Прискорбный удар - ему за неимением оружия пришлось схватить как бы случайно лежащее на столе То-Самое копьё Лонгина - и когда он ударил противника этим копьём, замок, в котором происходило дело, обвалился (герой умудрился выжить), а несколько королевств вымерли и превратились в пустынные земли в результате природных катаклизмов и разрушений.
Но когда уже в "Истории о Граале" Артур отправит рыцарей на поиски, то Галахаду (который Грааль и найдёт) очередная встреченная девица-с-куском-сюжета расскажет абсолютно другую историю о Прискорбной ударе - другой персонаж нанёс его другому человеку другим копьём Лонгина, в результате чего снова катаклизмы и опустение нескольких других королевств. Что интересно, в этой второй версии ударили копьём деда Галахада с материнской стороны - при том, что у Галахада уже ранее по сюжету был дед по матери, звали его по-другому, и для полноты картины - эти два дедушки даже пересекутся в одной сцене, где будет подчёркнуто, что это два разных человека.
И да, естественно, при всём этом у Галахада есть и дед по отцу, от которого не отмахнёшься - это отец Того-Самого Ланселота.

Итого в одном сюжете имеются две похожие, нестыкующиеся, но живущие параллельно истории Прискорбных ударов копьями Лонгина, которых в результате получается как минимум два. Ну и до кучи трое родных дедушек у одного из героев.
alex_aka_jj
5 июн, 2017 10:12 (UTC)
Забавно, что вы об этом упомянули, потому что еще у одного персонажа тоже были 3 дедушки.
Земным отцом Иисуса все евангелисты называют плотника Иосифа. При этом Лука говорит, что отцом Иосифа был некто Илий, а Матфей говорит, что напротив, некто Иаков. Оба, естественно, правы.
У Марии, само собой, тоже был отец (Иоаким).
Так что у сами-знаете-кого тоже 3 дедушки.
И это еще со стороны родного Отца у него не было предков! А то могло быть и 4 деда. Вот этого рекорда уже никому было бы не переплюнуть!
antongopko
5 июн, 2017 10:19 (UTC)
Прелесть!
allowerdy
5 июн, 2017 10:54 (UTC)
И у меня есть Лонжин, не знаю, как насчет святости, но тикает хорошо. А насчет текстов, тяжело записывать с еврейского греческими буквами на слух, там такое может послышится...
prince_consort
5 июн, 2017 11:12 (UTC)
Спасибо, очень интересно!
alex_aka_jj
5 июн, 2017 11:17 (UTC)
Всегда пожалуйста! )
pfyfxrf
5 июн, 2017 12:14 (UTC)
мне вот другое интересно
допустим есть реально бог и дьявол
как сообщают нам писаия и тот и другой достаточно могущественны чтоб не только самим совершать всякие чудеса но и наделять этими способностями своих адептов.
теперь предисловие
вот есть нерабочая программа ты в программировании ноль
есть два программиста и каждый заставляет её работать своим способом
как ты отличишь какой из программистов исправил твою прогу?
а никак - у тебя нет компетенции чтоб распознать что один вставил "костыль" исправляющий проблему а другой для той же цели использовал грязный хак.

а теперь вопрос как верующие распознают кто сотворил чудо бог или дьявол, святой или колдун 80 левела ?
даже если чудо имеет положительный характер то каковы будут последствия и не часть ли это многоходовочки?
чо пришел исцелил мальчика - святой???
а мальчик потом майн кампф написал.
в тех же священных писаниях заповедях чудо делаемое силой божъей ок а чудо сделанное колдунством не ок. но как распознать то ? колдун тоже может рясу надеть а святой в рубище хоить.
так с чего они решили что говорящие горящие кусты,
оживление мертвецов, левитация это всё божьи чудеса?
вспомним молот ведьм - один из признаков колдуна то что он в воде не тонет, а чем там исус занимался? ага шастал по воде.
ну а оживление это ж чистой воды некромантия.
вот кстати о последствиях хлеб и рыбу множил и раздавал?
да. вроде хорошо? а что насчет подрыва этим экономики и производства, опять же подталкивание людей к одному из грехов - лени(нафига пахать если еда нахаляву?)

вобщем кому именно поклоняются верующие тот еще вопрос.
alex_aka_jj
5 июн, 2017 12:59 (UTC)
Ну, это я могу объяснить.
Принадлежность чуда определяется по принципу "Кто первым встал, того и тапки". Сиречь, если кто-то успел объявить чудо делом рук Бога, это будет дело рук Бога. Если кто-то успел сказать, что это диаволово - будет диаволово.
Иногда случаются коллизии, и мнения верующих разделяются. В таких ситуациях прояснить вопрос помогает старая добрая драка.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 106 комментариев — Оставить отзыв )

Профиль

one bearded man
alex_aka_jj
Алексей Березин

Последний месяц

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     




Поддержать автора

Поддержать автора


Рекомендую!


Дарья Корж - Тайна Шоколдуньи
Дарья Корж – Тайна Шоколдуньи
Купить на ОЗОНе
Купить на Лабиринте

Максим Малявин. Укол повелителю галактики, или Психиатрический анамнез
Максим Малявин. Укол повелителю галактики, или Психиатрический анамнез
Купить на ОЗОНе
Купить на Лабиринте

Елена Кубышева - Зоки и Бада. Большая книга для рисования
Елена Кубышева - Зоки и Бада. Большая книга для рисования


Ссылки

Слон в колесе VKontakte

Слон в колесе в Google+

Twitter Слон в колесе


Слон в Instagram
Instagram


Locations of visitors to this page

Laugh, and the world laughs with you. Weep, and you weep alone.
(Ella Wilcox)

Разработано LiveJournal.com